李克強(qiáng)：很高興和巴伯先生再次見面。我們?nèi)ツ暌娒娴臅r(shí)候，靜態(tài)混合器 | 管式反應(yīng)器 | 管道混合反應(yīng)器世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇發(fā)生了新變化，現(xiàn)在還不斷有新變化發(fā)生。這次與你見面也表明，中國(guó)愿意同已經(jīng)深度融合的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生密切聯(lián)系，也愿意在推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中發(fā)揮我們自己的作用?！督鹑跁r(shí)報(bào)》派到中國(guó)的記者中文水平很高，如果不見面，很難分辨出來(lái)是外國(guó)人在說(shuō)中國(guó)話。
巴伯：李總理，很高興再次來(lái)到北京，繼續(xù)與您進(jìn)行“戰(zhàn)略性”對(duì)話。上次與您見面時(shí)我們談到了世界經(jīng)濟(jì)面臨的風(fēng)險(xiǎn)。我們看到，美國(guó)、歐洲、英國(guó)以及日本央行推出了非常規(guī)貨幣政策，目的是維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭。上次我們對(duì)話時(shí)您曾經(jīng)問(wèn)我，是否認(rèn)為這些非常規(guī)貨幣政策結(jié)束之時(shí)世界經(jīng)濟(jì)會(huì)面臨風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)我向您表示，我認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是可控的。隨著美國(guó)結(jié)束量化寬松政策，您是否贊同我這一看法？
李克強(qiáng)：我目前還是半信半疑。因?yàn)樵谕苿?dòng)量寬政策的時(shí)候可能是魚龍混雜，什么都能夠在汪洋大海中生存下來(lái)，現(xiàn)在還很難預(yù)測(cè)一旦量寬政策退出會(huì)出現(xiàn)什么樣的結(jié)果。美國(guó)最近對(duì)于是否加息，雖然沒(méi)有更多的爭(zhēng)論，對(duì)加息的時(shí)間也不確定。坦率地講，實(shí)施量寬政策是比較容易的，無(wú)非是印票子，但是世界金融危機(jī)乃至導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇低迷的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題怎么解決？還是需要通過(guò)結(jié)構(gòu)性改革。在這方面不少國(guó)家沒(méi)有邁出大步子。當(dāng)然，就像病人生病一樣，我們先得給他吊水，打抗生素，否則治病的時(shí)間可能都沒(méi)有了，但是總有一天要撤掉激素，撤掉抗生素，讓他自己的肌體能夠正?；謴?fù)。所以我不反對(duì)量寬，但是我認(rèn)為更重要的還是進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。
巴伯：我剛剛結(jié)束了對(duì)東京為期9天的訪問(wèn)，主要考察日本經(jīng)濟(jì)采取的一些實(shí)驗(yàn)性措施，另外用一個(gè)小時(shí)采訪安倍晉三首相。我想問(wèn)您的問(wèn)題是，隨著日元和歐元對(duì)人民幣貶值，您是否擔(dān)心這會(huì)挫傷中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力，是否會(huì)迫使中國(guó)采取使人民幣貶值的措施？
李克強(qiáng)：中國(guó)一直在推進(jìn)人民幣匯率形成機(jī)制改革，要擴(kuò)大人民幣雙向浮動(dòng)的區(qū)間，完善以市場(chǎng)供求關(guān)系為基礎(chǔ)、有管理的匯率制度。一段時(shí)間以來(lái)，人民幣有小幅貶值，但這不是我們自身造成的，可以說(shuō)是美元走強(qiáng)造成的?，F(xiàn)在人民幣總體上處于基本穩(wěn)定的水平。我不希望看到人民幣繼續(xù)貶值，因?yàn)槲覀儾荒芸抠H值來(lái)刺激出口，不注重?cái)U(kuò)大內(nèi)需，否則中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)很難得到調(diào)整。企業(yè)不能僅僅靠或者主要靠人民幣貶值來(lái)增加出口量，而是應(yīng)該練“內(nèi)功”，使自己的產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng)新，質(zhì)量有大的提升。另一方面，我們也希望主要經(jīng)濟(jì)體加強(qiáng)宏觀政策協(xié)調(diào)，我們不愿意看見貨幣競(jìng)相貶值的狀態(tài)出現(xiàn)，那會(huì)出現(xiàn)貨幣大戰(zhàn)，逼著人民幣貶值，我覺(jué)得這對(duì)世界金融體系不是個(gè)好結(jié)果。最后可能導(dǎo)致貿(mào)易保護(hù)主義，阻礙全球化進(jìn)程，這是我們不希望看到的。
巴伯：能不能借這個(gè)機(jī)會(huì)跟您分享一下我訪日期間對(duì)日中關(guān)系的一個(gè)較深印象。這是來(lái)自日本最高層的信息。我曾多次有機(jī)會(huì)采訪日本領(lǐng)導(dǎo)人，他們傳遞的信息是日中關(guān)系已經(jīng)有所改善，他們特別提到去年11月習(xí)近平主席跟日本首相安倍的會(huì)見。您是否贊同他們關(guān)于日中關(guān)系已經(jīng)有所改善的想法？這是持久的還是暫時(shí)的問(wèn)題？在今年紀(jì)念二戰(zhàn)結(jié)束70周年以及日本首相將發(fā)表有關(guān)談話的時(shí)候，兩國(guó)關(guān)系是否會(huì)再次出現(xiàn)問(wèn)題？
李克強(qiáng)：中日關(guān)系目前還處在比較困難的時(shí)期。雙方有改善的愿望，靜態(tài)混合器 | 管式反應(yīng)器 | 管道混合反應(yīng)器但是改善要有基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)的根子還是怎么正確認(rèn)識(shí)二戰(zhàn)這段歷史，怎么能夠汲取這段歷史教訓(xùn)，不讓戰(zhàn)爭(zhēng)重演。你在日本的時(shí)候也許聽到一些人說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)都過(guò)去70年了，跟現(xiàn)在也沒(méi)什么關(guān)系，都是前人的事情，中國(guó)怎么老是揪住不放？這不是中方要揪住不放，而是歷史不能忘記。70年來(lái)人類沒(méi)有發(fā)生大的世界戰(zhàn)爭(zhēng)，我覺(jué)得很重要的是記取了那場(chǎng)愚蠢的戰(zhàn)爭(zhēng)的教訓(xùn)。根據(jù)政治學(xué)的一般原則，一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人既要繼承前人創(chuàng)造的歷史成就，也應(yīng)當(dāng)承擔(dān)前人犯下罪行的歷史責(zé)任，這才真正對(duì)一個(gè)民族有認(rèn)同感、責(zé)任感。 |
調(diào)和器
