核心提示：臺灣親民黨主席宋楚瑜近日接受鳳凰衛(wèi)視《問答神州》節(jié)目專訪，就是否參加臺灣2016大選，與蔡英文提出的“兩岸維持現(xiàn)狀說法”做出回應(yīng)。隨著臺灣2016選舉話題的逐漸加溫，有關(guān)宋楚瑜是否再戰(zhàn)也備受關(guān)注。專訪中，當(dāng)被問道，如果國民黨或泛藍(lán)陣營沒有推出好的人選，有沒有可能與其他人選或第三個(gè)勢力合作競逐大選時(shí)，宋楚瑜沒有正面作答，但他表示，人才集合之后，可能像鄧小平一樣再出山。
——蔡英文訪美，兩岸關(guān)系是重點(diǎn)
宋楚瑜：臺灣如果還期望說，美國幫我們要打一場獨(dú)立戰(zhàn)爭，可能嗎？
——柯宋配，民調(diào)頗高，是否可行
吳小莉：你們談了什么，是不是他確實(shí)也做了改變
宋楚瑜：他要言不煩地只講了三個(gè)字，知道了
——2016,是否參選，備受矚目
宋楚瑜：老子也愿意跟鄧小平一樣，我們也應(yīng)該來救救我們兩岸的問題。
問答臺灣親民黨主席宋楚瑜
一、蔡英文
2015年5月29日，民進(jìn)黨2016參選人蔡英文開始了她的訪美行程，此行定調(diào)為“點(diǎn)亮臺灣、民主伙伴之旅”，行程共12天，將走訪美國6個(gè)城市；相比較于四年前，同樣是“參選人”的蔡英文也曾經(jīng)赴美訪問，當(dāng)時(shí)是在9月、為期9天，今年則提前了4個(gè)月、行程增加了3天，可見民進(jìn)黨對于這一次美國之行抱有極大的期望，也留下更充裕的時(shí)間與美國各方溝通兩岸政策。
不過，近兩個(gè)月來，美國智庫多次對蔡英文的兩岸論述表示憂慮，在今年的4月，蔡英文進(jìn)一步提出了“維持現(xiàn)狀說”，以爭取在訪美前獲得美方的認(rèn)可。
而在2014年的12月底，蔡英文曾經(jīng)拜會宋楚瑜，雙方就“修憲”、兩岸以及臺灣政局交換了意見。
宋楚瑜：我很明確地提供我的建議，我說民進(jìn)黨重返“中央”執(zhí)政有可能，但是搞臺獨(dú)不可能，因?yàn)橛腥齻€(gè)事情你做不到：
第一，不會有國際的奧援，美國不可能跟大陸對仗來幫臺灣搞獨(dú)立戰(zhàn)爭，這是第一；第二個(gè)，臺灣本身的民情不適合，你看臺灣現(xiàn)在要搞什么征兵制，募兵制，還吵著，他當(dāng)兵都不當(dāng)，你跟我講還會拿槍桿來去打仗嗎？臺灣不是IS，說“我打到最后一兵一卒，我要干到底”，沒有這個(gè)民情；第三，你認(rèn)為大陸一定是、非要用武力來表達(dá)它對這個(gè)事情的反應(yīng)嗎？不需要，大陸上隨便做個(gè)動作臺灣都受不了。
那就是你必須要調(diào)整，你對兩岸的一些思維和我講的現(xiàn)實(shí)主義、務(wù)實(shí)主義，才是目前臺灣在參選下一次我們這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的一個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)。
吳小莉：蔡英文在2012年選舉的時(shí)候，有人說她是輸在兩岸政策上的最后一里路，那她在這次從“臺灣共識”到“維持現(xiàn)狀”，有進(jìn)步嗎？你覺得未來兩岸關(guān)系，還會是她2016年?duì)帄Z大位的非常關(guān)鍵的一個(gè)？
宋楚瑜：你兩個(gè)問題都切中要害，第一個(gè)問題是她跟前面確實(shí)有一些進(jìn)步了，我說確實(shí)往前面走了，以前她沒講維持現(xiàn)狀，她要改變現(xiàn)狀，就像我昨天講那個(gè)臺獨(dú)聯(lián)盟說，你當(dāng)選之后你就應(yīng)該要“制憲”，重新“制憲”不是“修憲”，“制憲建國”還要加入聯(lián)合國，她現(xiàn)在不講這個(gè)東西了，這些人的講法在幫倒忙；
第二個(gè)，您剛剛所問的這個(gè)問題，就是說這是不是她的一些包袱和障礙，對，所以有進(jìn)步，但是還沒有進(jìn)步到讓臺灣老百姓安心，對岸能夠放心的程度，所以還必須要比較更進(jìn)一步地來描述。她如果能夠有機(jī)會重新執(zhí)政，她要做好兩件事情，第一，如何遵守中華民國憲法，承認(rèn)兩岸我們基本上是內(nèi)戰(zhàn)的延長，而目前兩岸還有很大的經(jīng)濟(jì)社會什么的差距，我們愿意逐漸地去化解，但是需要時(shí)間，第二個(gè)展現(xiàn)出來包容的傾向，組成聯(lián)合政府，不是民進(jìn)黨一個(gè)在那里專政，而是能夠組合一個(gè)跨黨派的一個(gè)組合，各黨的精英。
每到“大選”年，臺灣主要政黨的領(lǐng)導(dǎo)人候選人除了爭取民意支持外，都少不了赴美溝通這一環(huán)，而溝通的主要重點(diǎn)就是兩岸關(guān)系。尤其是綠營候選人，獲得美國方面對兩岸關(guān)系的“認(rèn)可”，或者至少是爭取不反對、不否定的態(tài)度，是選前非常重要的一關(guān)。
吳小莉：您也提到過，現(xiàn)在的候選人，或者有意逐大位的人，有的時(shí)候根本沒有搞清楚，靜態(tài)混合器 | 管式反應(yīng)器 | 管道混合反應(yīng)器美國對于某些問題的基本看法，也不了解大陸的底線，你是看到了什么會這樣說。
宋楚瑜：如果領(lǐng)導(dǎo)臺灣的這一位領(lǐng)導(dǎo)人，到現(xiàn)在要去參選“總統(tǒng)”的時(shí)候，都還不曉得美國對這些問題的看法，那他根本不夠格，如果到這個(gè)時(shí)候還不知道，對岸對這些兩岸政策的基本底線的話，那他也好像是資格不夠吧。
所以就到這個(gè)時(shí)候，你要很清楚地了解到，世界局勢最近發(fā)生的一些狀況：前幾天我們看到很大的一個(gè)報(bào)道，那就是朝鮮已經(jīng)擁有核彈頭，而且還有載運(yùn)的工具，而且還不止一顆，而且有二十顆，甚至于年底的話可能還更多，而這件事情所引起的整個(gè)東北亞局勢的改變，是讓美國跟日本，會必須要跟中國大陸當(dāng)局，要有相當(dāng)嚴(yán)密的這些溝通。在這種情況之下，臺灣如果還期望說，美國幫我們要打一場獨(dú)立戰(zhàn)爭，可能嗎？
吳小莉：那您提到了中國大陸的底線，你又覺得底線在哪里？
宋楚瑜：好，這個(gè)底線非常簡單。今年三月份，大陸的領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平總書記，非常清楚明確地——不是隨便講講，當(dāng)著政協(xié)主席俞正聲先生面，跟很多和臺灣事務(wù)相關(guān)的人，公開地說了一句非常重的話，那就是，兩岸的共同政治基礎(chǔ)如果受到破壞，影響到兩岸真正的互信基礎(chǔ)的話，會地動山搖。
請問小莉，什么叫地動山搖？是用非常文雅的語氣說，他對這個(gè)事情，大陸任何領(lǐng)導(dǎo)人，不可能會輕易地把他的底線去掉。那什么樣的底線？他有進(jìn)一步的，很清楚的底線，講得很清楚叫做“九二共識”。
我曾經(jīng)在去年五月，我很誠懇地向習(xí)總書記當(dāng)面地說明，他應(yīng)該有四個(gè)體諒。體諒臺灣人的一些想法，但是我們體諒他。他在當(dāng)場也曾經(jīng)給我講了四個(gè)不會：第一個(gè)整體的路線，對臺灣的路線不會改變；對臺商的優(yōu)惠措施和政策也不會改變；對臺灣人的情感和臺灣同胞的關(guān)心這種熱忱也不會降低。——他特別拿一個(gè)稿子，他說宋主席，容我照著稿子來念。這就是說這不是他個(gè)人的一種想法，是整個(gè)大陸執(zhí)政當(dāng)局和整個(gè)大陸同胞，絕大多數(shù)人基本的一個(gè)想法。最后的那個(gè)不會就是，大陸不可能會同意臺灣走向“獨(dú)立”，他希望臺灣的同胞了解。
二、柯文哲
一向被認(rèn)為是“藍(lán)大于綠”的臺北市，在2014年11月29日易色，而臺北市長選舉在臺灣事關(guān)樞紐，陳水扁與馬英九都是在此之后，直登大位。此次撬動16年藍(lán)營鐵板江山的，是一位之前完全沒有任何從政經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生——柯文哲。
自稱代表“白色力量”的柯文哲，在贏得臺北市長之后，登門拜訪宋楚瑜，當(dāng)面邀請他出任市府“首席顧問”。
而根據(jù)臺灣指標(biāo)民調(diào)公布的4月份的民調(diào)結(jié)果，柯文哲搭配宋楚瑜的組合如果投入2016的大選，民眾支持度高于民進(jìn)黨主席蔡英文和國民黨主席朱立倫。
吳小莉：你怎么樣看這樣的民調(diào)，知道的時(shí)候您什么樣的反應(yīng)？
宋楚瑜：我首先哈哈笑了一下，它這個(gè)民調(diào)基本上，我坦白講不是可能的，第一個(gè)就我對柯文哲在這段時(shí)間的了解，我相信他至少想做完四年的臺北市市長吧。
柯市長當(dāng)選之后，有兩件事情大家對他印象非常深刻，他不到兩三天，就把這么多年以來——好多人都建議，在臺北市最重要的精華區(qū)，火車站前面那一個(gè)根本做了沒有用的，所謂的公共汽車專用道，他一下就把它拆了。郝市長講了好久，但是有包袱，不敢去處理，柯市長就任之后不到一天，一晚就把它就做好了，這不就像商鞅變法，去搬那個(gè)木頭的，去給民眾一個(gè)信任感，就是我講話算話，說到做到。
柯市長當(dāng)選之后，讓大陸的媒體來訪問，講了兩個(gè)簡單的要點(diǎn)：第一，他說全世界沒有任何一個(gè)國家，承認(rèn)有“兩個(gè)中國”；第二，“一個(gè)中國”不是問題，他所強(qiáng)調(diào)的，叫做“一五共識”，叫做2015年的共識，對，我們不能夠在2015年，還念念不忘每天在講的是1992年的共識，要有一點(diǎn)進(jìn)展嘛。
——隨訪
吳小莉：臺北市政府聘書。
宋楚瑜：對，市長當(dāng)選之后，自己親自到我這邊來，聘我做他們的總顧問召集人，幫他對于未來臺北市政的一些問題，提一些看法，幫他解決一些問題。
吳小莉：他親自送過來的嗎？
宋楚瑜：親自給我送過來的。
吳小莉：然后還談了一個(gè)多小時(shí)？
宋楚瑜：談了快兩個(gè)小時(shí)，謝謝。
——專訪
吳小莉：之前他曾經(jīng)接受一些采訪，也引起很大的討論，他兩岸關(guān)系的看法其實(shí)是不太一樣的。是您跟他說了什么，你們談了什么，是不是他確實(shí)也做了改變？
宋楚瑜：我必須很清楚地來說，柯市長他畢竟還是有智慧的。
吳小莉：他智商很高。
宋楚瑜：那應(yīng)該是很高的，第二，他比我去過大陸還要來得多次——18次。
我第一次跟他見面的時(shí)候，他就特別跟我講到，他曾經(jīng)有一次，從延安特別去走，當(dāng)年毛澤東能夠拿下北京的那條路線，他特別去看，他特別提到毛澤東當(dāng)時(shí)提到兩個(gè)務(wù)必。那我就提醒他，解放軍打下了南京的時(shí)候，毛澤東也曾經(jīng)寫了一首詩，我背了長長的，我在這邊就不耽誤您的時(shí)間。
所以基本上柯文哲市長對大陸的情況和對共產(chǎn)黨，是有某種程度的了解和一些認(rèn)識的，我跟他談話之后，就把我剛剛對于世界局勢的了解，我向他分析了一下，臺灣必須很清楚地了解，沒有哪一位大陸的領(lǐng)導(dǎo)人，會在臺灣問題上輕作任何的讓步，但是這并不表示說，大陸不尊重臺灣鄉(xiāng)親的某一些看法等等。
吳小莉：所以那次在談話之后，您覺得柯文哲市長他確實(shí)是更加理解了，所以后來我們發(fā)覺他的兩岸關(guān)系，是不是在那次談話之后，確實(shí)他對于兩岸關(guān)系的看法是有變化，有2015的這種共識？
宋楚瑜：我不應(yīng)該跟你，把和他的私人談話講得那么白，不過我覺得，因?yàn)轼P凰衛(wèi)視是難得的一個(gè)機(jī)會，讓大家都了解到這么重大的問題。像在臺灣，大家很重視的兩個(gè)人的一些看法，我跟他講完這句話以后，他要言不煩地只講了三個(gè)字，知道了。
吳小莉：我們也很好奇，您剛才提到了，其實(shí)在選舉的時(shí)候，您只是在電視上看到他，您沒有見到他本人，但是選后他來請您做總顧問的時(shí)候，他是怎么跟您說的？為什么請您做總顧問？
宋楚瑜：他的前提他說，在臺灣幾乎所有的人都肯定，宋省長執(zhí)政和推動工作的效率，和那個(gè)團(tuán)隊(duì)的那種精神。倒不是為了其他原因，主要是因?yàn)槲易鍪￠L的時(shí)候，我給大家一個(gè)印象。
三：2016大選
距離2016臺灣領(lǐng)導(dǎo)人選舉還有八個(gè)月的時(shí)間，隨著情勢的不斷變化，宋楚瑜也在隨之調(diào)整自己的態(tài)度和步伐。
2015年的4月，宋楚瑜曾經(jīng)在接受媒體采訪時(shí)表示，將等國民黨和民進(jìn)黨兩黨提出政見，再來決定要支持哪一陣營，而就在兩天之后，他便再度發(fā)聲，“等到時(shí)機(jī)成熟時(shí)，揭竿起義才會成功”。
在2015年的5月17日，宋楚瑜在出席活動時(shí)，有媒體詢問，臺灣民眾懷念過去省府有效率的團(tuán)隊(duì)，是否考慮出馬參選2016？他摸摸鼻子說，“還要觀察”。
吳小莉：其實(shí)每一年臺灣的大選熱季的時(shí)候，您是避不開的一個(gè)名字，但是四月份開始，報(bào)章雜志很多人開始點(diǎn)您的名字，有人問您對2016年大選您怎么看，您會不會參加，您就說了一句話，您就說等到時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候，揭竿而起才能成功。那大家就想要問，所謂的時(shí)機(jī)成熟是什么意思？
宋楚瑜：我比較關(guān)切的不是誰會參選，是誰能夠替臺灣，來找出一條康莊的大道。坦白講，臺灣現(xiàn)在面臨許多重大的問題，如果套一句鄧小平先生以前講的話，他說實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一的標(biāo)準(zhǔn)。我要說，能夠替臺灣人民解決問題的，才是臺灣人可以投給他一票的唯一人選。
吳小莉：那您還是沒有回答我所謂的“時(shí)機(jī)成熟”是什么意思，那所謂的“揭竿而起”，總是要有一群同志才能揭竿，所以您的同志會是哪里？
宋楚瑜：坦白來講，我出身于國民黨，我非常地了解現(xiàn)在國民黨內(nèi)部有極大的所謂的“焦慮感”，也就是到目前為止，好像沒有看到有適當(dāng)?shù)乃^的，他們稱之為母雞要帶領(lǐng)那個(gè)小雞。到目前為止，國民黨好像是給人一個(gè)印象“不務(wù)政業(yè)”，我所說的“政”是政治的“政”，它必須要把政務(wù)政業(yè)搞好，讓人民恢復(fù)對國民黨的信任和信心，那個(gè)國民黨才能夠繼續(xù)執(zhí)政連任下去。
但是這個(gè)執(zhí)政黨做的一些很多的事情，跟人民脫得很遠(yuǎn)。比如說，小莉今天您來到臺灣采訪我，好像被交通擋到了，是不是？因?yàn)榕_灣現(xiàn)在正在舉行“萬安演習(xí)”，就是說一旦發(fā)生空襲警報(bào)或什么的時(shí)候，所有的人、車全都要擋下，我們還在用戒嚴(yán)時(shí)期，兩岸軍事對立的情況。
而前天我們在屏東，我們發(fā)現(xiàn)我們的核三廠，竟然突然跳機(jī)，假如我們的核電場發(fā)生了重大的災(zāi)難，我們應(yīng)該要不要演習(xí)？所以如果我們現(xiàn)在要去演習(xí)這些事情，遠(yuǎn)比去現(xiàn)在要去演習(xí)什么空襲警報(bào)這些事情（要好）。
就是這個(gè)社會好像虛無縹渺地，在執(zhí)政黨的領(lǐng)導(dǎo)之下，在處理一些事情，就該要去演習(xí)的沒有演習(xí)，該要去思考的問題沒有去思考，該要去解決問題的事情，政府好像不見了。這才是我說，什么時(shí)候要揭竿而起。如果看到雙方都沒有適當(dāng)候選人的時(shí)候，再考慮還不遲。
宋楚瑜是臺灣政壇具有強(qiáng)烈個(gè)人色彩的政治人物，年輕的時(shí)候一腔熱血、運(yùn)籌帷幄，被稱為“大內(nèi)高手”；中年時(shí)深耕政務(wù)、聲望日隆，獲封“永遠(yuǎn)的省長”；之后破釜沉舟脫離國民黨，豎起自己的旗號振臂一呼，曾在大選中拿下全臺第二位的466萬張選票，成為獨(dú)立參選人的一個(gè)傳奇；后來成立親民黨，在“立委”選舉中一舉攻下了46席，確立與國民黨、民進(jìn)黨三雄鼎立的格局。
吳小莉：如果國民黨，或者泛藍(lán)陣營確實(shí)沒有推出好的人選，有沒有可能真的是跟國民黨的其他的人選進(jìn)行搭配，甚至您可能會找第三個(gè)勢力，一起來合作，來競逐2016年的大選？
宋楚瑜：我還在思考這個(gè)問題，但是我必須說，我們要拿出我們的主張和我們的做法。你剛剛也說到，我們的政見或主張要怎么樣，大陸現(xiàn)在推動的是具有中國特色的社會主義，我所主張的是中間路線偏左，那就是實(shí)行具有臺灣特色的三民主義。我們要注意分配的公平，我們要注意我們是精英政治，但是不能不傾聽基層草根的聲音。
第三個(gè)，我們要有自由民主，但是我們也要有規(guī)矩、規(guī)范，所以我們所組成的團(tuán)隊(duì)，要往這方面去走，假如在這一兩個(gè)月之間，我能夠把這些人才組合起來，老子也愿意跟鄧小平一樣，我們也應(yīng)該來救救我們兩岸的問題。我不要講我（是）老子，為什么現(xiàn)在大家都看了《孫子兵法》，結(jié)果每個(gè)人都不想做孫子，都想做老子，什么原因？那就是我們沒有把握我們相關(guān)的，民眾真正想解決的問題好好去解決。
今天臺灣所面臨的問題，不僅是大陸和整個(gè)國際局勢大家都在看，最關(guān)切的問題就是，怎么樣讓臺灣的老百姓有尊嚴(yán)，有公平的機(jī)會，更重要讓他們覺得未來是有希望的一群，我往這方面來努力，非謝你給我這個(gè)機(jī)會暢所欲言。 |
調(diào)和器
